?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Пестравский и Безенчукский район 114.JPG
Удельное село Андросовка находилось на реке Чагре, протекавшей по Николаевским степям, на правой стороне почтового тракта, шедшего из города Николаевска в Самару. По дошедшим до нас сведениям оно образовалось в 17 веке выходцами из Тамбовской Губернии.

В 1781 году Николаевские степи отошли к Саратовской губернии. И только в 1851 году с образованием Самарской губернии в ее состав вошел Николаевский уезд, в котором находилось село Андросовка.
Вообще это село имеет очень богатую историю в разные временные отрезки.
В 1918 году в Андросовке отметились зверо-чехи, от которых село освободила Красная армия.
про это можно почитать у Нины Дюковой http://seleste-rusa.livejournal.com/1132318.html
В память об этих событиях и бойцах Красноармейцев погибших при освобождении села от зверо-чехов
установлен данный обелиск.
Пестравский и Безенчукский район 115.JPG
состояние его не идеальное но за ним следят и он ухожен, местные жители и администрация помнят и хранят свою историю и в меру сил ее сохраняют и передают молодому покалению.
несмотря на скромный бюджет в селе смогли заменить в замен утраченой мраморную памятную доску на обелиски.
Пестравский и Безенчукский район 111.JPG
Что характерно современные Самарские коммунисты очень любят рассуждать но при этом ничего неделать и не сохранять символы своего строя и вероисповедания.
В 2009 году в селе был "Рабочий визит секретарей Самарского обкома КПРФ в село Андросовка"
вот что пишет сайт Самарских красных
"В минувшую пятницу 11 сентября внушительная делегация под красными стягами КПРФ посетила село Андросовка Красноармейского района Самарской области. В составе гостей были секретари Самарского обкома партии Алексей Лескин, Сергей Орлов, коммунисты Самары, Новокуйбышевска, Чапаевска.
Сайт Самарского обкома КПРФ - samkprf.ru, Андрей Неретин
2009-09-15 09:48
Визит носил рабочий характер. Накануне секретарь Красноармейского райкома КПРФ Александр Карасев обратился к руководству партии с предложением привести в порядок памятник красноармейцам, павшим в боях с белочехами 91 год назад. Тогда в Андросовке 28-29 сентября шли кровопролитные бои. Позже, на месте братской могилы был установлен памятник. После свершившейся в Советском Союзе контрреволюции 1991 года, власти стали уделять очень мало внимания подобным объектам, а то и способствуют их фактическому исчезновению. Вот и памятник красноармейцам в Андросовке перестали держать в надлежащем состоянии. Высадившийся «красный десант» увидел довольно печальную картину: постамент еле просвечивал сквозь буйные заросли, и все это окружала покосившаяся ограда. Будто здесь захоронены не герои, погибшие в боях с интервентами и их пособниками, а никому неизвестные инородцы. Поэтому прибывшие коммунисты быстро принялись за дело. Лопаты, топоры, грабли, кисточки с краской и шуруповерт немедленно разобрали и уже через несколько часов от зарослей не осталось и следа, а сам постамент окружила свежевыкрашенная новая ограда. По завершении работ состоялась торжественная церемония, в ходе которой были награждены похвальными грамотами и медалями к 130-летию со дня рождения Сталина наиболее активные коммунисты. Стоит отметить, что одним из награжденных был секретарь пресс-службы Самарского обкома КПРФ, Сергей Арсеньев, которому в этот день исполнилось 23 года, но он поступил как настоящий коммунист — пожертвовал праздничным днем ради сохранения памяти жертвам гражданской войны, павших за власть Советов. "
Я лично увидел вот что, без помпы и агитации сельчане убирают памятник при помощи местной администрации районная и областная власть помогли им обновить и отреставрировать памятники посвященые ВОВ, Чапаеву и герою Советского Союза Вьюшкову Алексею Михайловичу про него и его память в селе тут http://gon1969.livejournal.com/963436.html
Не забыты и герои гражданской войны.
А комуняки как всегда только бла бла бла....
Интересно в какой чудесный вид можнобы было превести данный обелиск на деньги потраченые на изберательную компанию М. Матвеева, который заполонил всю Самару агитацией и на его рекламе написано выдвинут КПРФ, и к тому же если мне не изменяет память он имеет ученую степень по истории.
Пестравский и Безенчукский район 109.JPG
По информации имеющейся у меня данный обелиск возможно приведут в более приличный вид ну уж брошенным он точно не останется.
promo samarski_kray август 11, 19:12 11
Buy for 100 tokens
Полагаю, многие уже в курсе отличной новости, что в Самаре возродят легендарный фестиваль "Рок над Волгой"? Он пройдет на "Самара Арене" в 2020 году. Губернатор Дмитрий Азаров пообещал перезагрузку фесту - новый формат, но ту же атмосферу. А помните, как все начиналось в 2009 году? Подумать…

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
livejournal
Sep. 15th, 2016 05:35 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 07:15 am (UTC)
Есть такая поговорка - "назвался груздём, полезай..."- это верно.
Но как мы видим - название партии одно, а по факту - все партии одного типа - буржуазные и защищают одну, и ту же общественно-экономическую систему.

Хорошо бы адрес и счёт на поддержание памятника опубликовать.

gon1969
Sep. 15th, 2016 03:48 pm (UTC)
ну я такими как бы делами не занимаюсь, плюс деньги не для себя не для кого то не собираю и такие сборы не очень поддерживаю . Ну не точто я против благого дела а просто в моем понимании как начинаются сборы на что то хорошее все иногда заканчивается (((( Потом вообще такого разговора как бы и нешло, надеюся на помощь большого брата и свои силы. хотя думаю от спонсорской помощи не отказались бы.
krumza
Sep. 15th, 2016 07:24 am (UTC)
На памятнике ничего про чехов не написано. У Нины тоже больше про про белых.
gon1969
Sep. 15th, 2016 03:44 pm (UTC)
С белыми бежали и разрозненные группы зверо-чехов, не помню в каком фонде но информация есть в архивах
krumza
Sep. 15th, 2016 03:47 pm (UTC)
Вне всякого сомнения, раз были столь масштабные бои, то без чехов не обошлось. Но почему акцентируется только на чехах. Что Народная армия вообще была небоеспособна? Почему не написать, как на памятнике - погибли в боях. И так ясно, что не с красными же красные бились

Edited at 2016-09-15 03:51 pm (UTC)
gon1969
Sep. 15th, 2016 03:54 pm (UTC)
зверо-чехи были на чужой земле, вспомним белые и красные наши родные местные , война гражданская зверо-чехи по сути блэк-воторс в убогом варианте того времени. Плюс они были настолько одурманены кровью, марафетом и алкаголем что творили совершенно страшные вещи, которые даже в то страшное время были перебор. мне довелось по молодости общаться и слушать рассказы еще живых очевидцев живших тогда в Самаре(отчим коренной Самарец в третьем покалении был).
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 07:32 am (UTC)
Поправлю: "в 17 веке выходцами из Тамбовской Губернии."
Тамбовская область появилась при Советской власти, а до того Тамбов относился к Воронежской губернии.
alexpsw
Sep. 15th, 2016 07:55 am (UTC)
Заблуждаетесь!
Уж, извините, поправлю Вас.
Тамбов никогда не был в Воронежской губернии.
Более того, в Тамбовскую губернию ранее входили территория нонешней Липецкой области, части нонешних Рязанской, Воронежской, Пензенской областей и половина Мордовии. После известного Антоновского восстания (при подавлении которого зверствовали Тухачевский и Уборевич) - Тамбовская губерния была намеренно расформирована.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 08:52 am (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
Запомнил то что говорили старики.
Про бандитов Антонова тоже говорили - грабили, избивали, мобилизировали. У меня родня жила там и немного запомнил из их рассказов. Рассказывали, как бандиты утопили кого-то в пруду, как коммунистку изрубили. Как избивали за то что "ты старый, а жена у тебя молодая".
Так что у каждого теперь "своя" история и поблагодарим за это перестройщиков-демократов.
И ещё... про хим.снаряды и их применение. Болтают про расстрел острова, но никто не показал, как выглядит этот остров. ;-) Была заметка с фотографией. Там голая песчаная отмель, где не смогли бы разместиться несколько тысяч бандитов. Почти все материалы написаны в перестройку и имеют необъективное изложение материалов, а часть ньюисториков даже и не выезжали на те места, чтобы спросить у жителей, у стариков, прежде чем писать свои фэнтези. Вероятно им хорошо платили за то что они насочиняли. Собственно, как и здесь... вспомните что писала Богаевская (может быть с фамилией ошибаюсь) про "память" и "памятник" в парке Гагарина. Вот нашёл: http://samara-ru.livejournal.com/4343255.html

Edited at 2016-09-15 09:01 am (UTC)
alexpsw
Sep. 15th, 2016 11:52 am (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
Видите ли, я хорошо знаю историю Тамбовского края, частый посетитель их краеведческого музея и архивных фондов. Кстати, в этом музее есть целый зал, посвященный "Тамбовской Вандее", где представлены письменные свидетельства (приказы, фото и пр.), касающихся событий Антоновского восстания. В т.ч. есть приказы, собственноручно подписанные Тухачевским (чья фамилия явственно проступает через попытки зачеркнуть) и Уборевичем, о взятии и расстреле заложников (целых деревень), применении удушающих газов, образовании концлагерей (со ежедневной статистикой убытия), ставших началом знаменитого МордЛага, и т.д.
А на местах старики хорошо помнили эти зверства Тухачевского и из уст в уста передавали своим потомкам про это (так же как в Самаре о зверствах белочехов). Ну, а на публике, в одной струе с официальной пропагандой рассказывали о "бандитах" (возможно подразумевая под этим солдат Тухачевского).
Про "расстрел острова" на Тамбовщине слышу впервые.
А по ситуации с надуманным и не подтвержденный никакими документами "полигоном репрессий" в парке Гагарина - так же хорошо осведомлен.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 12:36 pm (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
Предпочитаю знать то что знаю от своих стариков, которые не желали ни к белым, ни к зелёным, ни к Антонову. Знаю точно, что бандиты - это точно не те кто со звёздами были. Когда избивали дедов до полусмерти на глазах у детей - это точно запомнили и пересказали, а так же хорошо запомнилось, что мужики при приезде прятались от этих бандитов. Председателя сельсовета, утопленную в пруду бандитами похоронили. В детстве помню, приезжали в село гостить и обелиск посреди площади.
Моя родня не были в партии, но хорошо объяснили, чем отличились "восставшие", когда избивали сельских за отказ идти с ними. Антоновские бандиты называли их.

У тебя свои история, а у меня своя.
А про музеи и ньюисториков можешь мне не писать - бесполезно, "Дуня Лебедь" тебе в подсказку. И учитывая всю ту брехню, какую понапечатали в перестройку - этим ньюисторикам доверия нет, но зато их чествуют в музеях и водят туда школьников, так же как и с музеем для бне в Свердловске.
alexpsw
Sep. 15th, 2016 12:47 pm (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
Никто и не обеляет "антоновцев" (кстати, экспозиция в Тамбовском музее настроена как-раз критично к нему и создана много-много лет назад в советское время).
Да и любая гражданская война - это беспредел с обоих сторон. И там нет чисто правых и чисто виноватых.
Если же объективно смотреть на "антоновщину", то следует вспомнить, что:
- сам Антонов был руководитель Тамбовского ОВЧК;
- причиной крестьянских волнений стала жесткая, под "ноль" продразверстка силами прибывших на Тамбовщину латышских стрелков;
- восстание проходило под лозунгами "Вся власть Советам!";
- именно Тухачевский первым применил тактику выжженной земли и захвата заложников, на которую симметрично и ожидаемо для гражданской войны ответили "антоновцы";
- применение ядовитых боевых газов против мирного населения - в т.ч. предъявили в обвинение Тухачевскому на суде в 1937г.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 01:01 pm (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
Не стоит забывать, что в Октябрьской революции принимали участие левые эсеры и тот же Антонов вполне сюда вписывается. Напомню про 6 июля 1918 года.

Про продразвёрстку я тоже знаю от стариков, как оставляли для детей в этом случае - 1 центнер/100 кг зерна. У меня своя история про тамбовское восстание и если бы не перестройка, то не пришлось всё это припоминать при каждом случае об упоминании про те годы.

Если найду про остров рассказ одного парня, значит выложу... там и про фэнтези о химоружии есть.

Edited at 2016-09-15 01:07 pm (UTC)
alexpsw
Sep. 15th, 2016 02:38 pm (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
Не столь важно, к какой рев.партии причислял себя Антонов. Тут дело в личностных качества.
Как раз нарушение правил продразверстки (когда стали приезжие прод.отряды вычищать всё под "ноль") и стало причиной народных волнений, вознесших на вершину чекиста Антонова. При этом не отрицаю, что в других местах Тамбовщины ( а ее огромные размеры я указал выше) могла и соблюдаться "норма положенности". Так же как в разных концентрационных лагерях для контрреволюционеров, их семей и заложников - были разные условия и практика соблюдения режима (судя по отчетам в архивных документах).
А применение хим.оружия - это задокументированный факт, начиная с собственно приказа Тухачевского и далее отчеты командования, свидетельства очевидцев и т.д.
Еще раз хочу напомнить, что нет более беспредельной в своей жестокости и немотивированному уничтожению мирного населения состоянию общества, чем "гражданская война". Вне зависимости от времени, когда она произошла, и от страны и места, где она произошла.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 03:01 pm (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
После фальшивок катынских псевдодокументов (моё личное мнение), как-то сомнений полно про "подлинности" ещё одних "документов".
Антонов продвигал эсеровскую программу, на сколько я помню и кроме того - в то время, напомню в ЧК приходили и эсеры, и большевики, так что на профессию/службу не стоит делать упор, и ещё раз напоминаю про 6 июля 1918 года (эсеровский мятеж).
Про продразвёрстку я своё написал. А то что не было возможности вести контроль за ней - это тут мы уже ничего не поделаем.
Очевидцы так же разные, а потому и история у нас разная.
alexpsw
Sep. 15th, 2016 03:19 pm (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
Таким образом можно усомниться в самом существовании окружающего мира.
Фальсификация истории, как это всегда происходило, идет по известному правилу: победивший - преувеличивает свои заслуги и достижения и демонизирует противника, а проигравший - преуменьшает достижения и так же демонизирует противника.
В рассматриваемом случае победила сторона Тухачевского и именно его документы - как славная история победы над "кулацким бунтом Антонова", - имеются и в музее и различных архивах.
Да, думается, что не стоит отождествлять отдельные личности воен.начальников и полит.деятелей того времени с собственно советской эпохой- славного и значительного периода в истории нашей страны. Потому как, чтобы быть на высоте в исторических спорах с разными оппонентами и эффективно бороться с различными попытками фальсификации истории нашей Державы - следует объективно смотреть на прошлое, не давая повода нашим ненавидящим Россию оппонентам обвинять нас во лжи и предвзятом подходе.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 03:30 pm (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
Мнение:
"Да, думается, что не стоит отождествлять отдельные личности воен.начальников и полит.деятелей того времени с собственно советской эпохой- славного и значительного периода в истории"

как-то не соответствует этому

"...сторона Тухачевского..."

Меня лично мало интересует кто как разрисовывает, я знаю и помню, то что рассказывали старики, которые жили в то время и работали, благо земля была уже не помещичья. И кроме того живы были и те кто слышал поболее моего.
alexpsw
Sep. 15th, 2016 03:44 pm (UTC)
Re: Заблуждаетесь!
Попытаюсь разъяснить.
Во-первых, в рассматриваемой исторической ситуации-гражданском конфликте были две стороны: "сторона Тухачевского" и "сторона Антонова", которые по факту не отличались друг от друга в "гуманных способах ведения боевых действий". Потому не стоит искать здесь какого-либо подвоха и какого-либо иносказания.
Во-вторых, воспоминания любого человека заведомо субъективны и зависят от множества причин, влияющих на ощущение. К тому же не стоит забывать об уровне рассмотрения вопроса/проблемы, что тоже очень влияет на описание конкретных событий.
А "кто, что слышал" - тут я Вас отсылаю в приведенному же Вами примеру по парку Гагарина, где отставной, страдающий алкоголизмом (и, видимо, на этой почве и под воздействием тогдашнегоТВ приобрел некий комплекс вины за всё) сотрудник, никоим образом не имевший отношения к надлежащим сведениям, на уровне "где-то слышал" - погнал в результате такую волну фальсификации.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 04:04 pm (UTC)
А есть ли вопрос...
Замечательно, тогда нет смысла поднимать вопрос о крестьянском восстании, как таковом, так как политическая составляющая говорила об участии в нём сторонников эсеров с одной стороны и о Советской власти с другой. На территории антоновщины были созданы органы управления, что и говорит о политической структуре, а не о просто крестьянском восстании.

Поддерживать тех кто измывался над селом я бы не стал, а это и были "антоновские бандиты" - запомнил со слов стариков.
alexpsw
Sep. 15th, 2016 04:22 pm (UTC)
Re: А есть ли вопрос...
Смею Вам напомнить, что единственная политическая составляющая этого восстания была "Вся власть Советам!" и в своем начале это было МАССОВОЕ протестное выступление народа в ответ на конкретный беспередел приезжих прод.отрядов.Все структуры управления были не вновь созданы, а сохранились от начального периода становления Советской власти на Тамбовщине, и именно местные работали в ней.
В очередной раз пытаюсь до Вас до нести, что я не поддерживаю какую-либо сторону в этом гражданском конфликте (поскольку с обоих сторон были НАШИ граждане), а в этом восстании и его подавлении кроваво обоюдно отметились обе стороны.
А как контрпример на слова Ваших стариков приведу расстрелы жителей целых деревень на востоке и севере Тамбовщины по приказу Тухачевского - как заложников в связи с невыдачей "пособников Антонова" из этих деревень. Про применение боевых ОВ с самолетов (любимое оружие Тухачевского) по лесным площадям уж и не говорю. Как, по-Вашему, должны были после этого реагировать родственники невинно убиенных?
В этом и заключается ужас и ожесточение ВСЕХ ГРАЖДАНСКИХ конфликтов.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 05:01 pm (UTC)
Re: А есть ли вопрос...
Тогда напомню, что Советы, как органы власти были после февральской буржуазной революции и не были большевицкими, там преобладали эсеры, меньшевики. То есть сам термин - Совет, не является показателем Советской власти и эсеровский лозунг, на сколько я помню, был "За Советы без коммунистов". То есть вопрос - так каким Советам власть? Ты пытаешься уйти от политической составляющей всего этого события, а зря... Ведь Антонов - эсер и вполне может быть, что перегибы мог поддерживать/организовывать именно он, находясь "в кресле" руководителя. Это уже контрдовод против доводов о народном характере восстания, так как Антонов собирал свою банду и имел для этого оружие.
Так что у меня другая история - на территории антоновщины были созданы сельские комитеты СТК (Союз трудового крестьянства) - это уже политическая структура. Это эсеровские "Советы", так что опять политическая составляющая.
И я поддерживаю ту сторону о которой мне рассказывали старики-колхозники, а не карьеристы, пьяницы.
Про массовые расстрелы крестьян могу так же поставить под сомнение... как и массовое применение хим. снарядов, так как распылить по лесу химию нужно лес забросать наверное сотней тысяч снарядов, а не 50. Кроме того данная хим. арт.рота была не боеспособна, а только училась (на сколько я помню).
Бомбить лес? Ну для этого не было тогда такой авиации, тут сбросом пары гранат с аэроплана не обойтись, ведь на этажерке много бомб не поднимешь в воздух - это не Ю-88.
Так что это не просто гражданский конфликт, а политический конфликт - эсеры против большевиков, продолжение мятежа 6 июля 1918 года.
alexpsw
Sep. 15th, 2016 05:54 pm (UTC)
Не сотворите врага внутри себя!
Вы упорно пытаетесь взвалить вину за случившееся лишь на одну сторону!
Политкорректно не хотел писать полный лозунг (думая, что Вы о нем знаете) "Вся власть Советам без жидокомиссаров!" Не было у Антонова ничего против собственно большевиков, бОльшая часть которых в Тамбове примкнула к мятежу.
Антонов, как руководитель ОВЧК, не организовал, а лишь примкнул к уже начавшемуся крестьянскому волнению, стихийно поднявшемуся от беспредела продразверстки (так же как в наших краях "чапанное восстание" ). Не стоит окрашивать крестьянство в какой-либо политический окрас - этого по факту тогда не могло быть по определению. Потому мятеж и стал глохнуть, что крестьяне, в основной своей массе, не выходили за границы своих поселений.
Есть реальные факты, содержащиеся в документах следствия (думаю, что там точно нет попыток обелить Антонова и его соратников), как и после каких событий Антонов возглавил мятеж. Напомню в очередной раз, и это есть непреложная истина, что руководитель Тамбовского ОВЧК четко обеспечивал спущенный с верха план продразверстки (выше Вы сами указали ее норму), а крестьянские волнения начались после дополнительно прибывших прод.отрядов, ставших забирать зерно под "ноль".
Насчет массовых расстрелов - интересный Вы человек. Единичные субъективные воспоминания, содержащие информацию локального уровня, Вы ставите выше признанных самой советской историографией и документально подтвержденных фактов.
Это же относится к применению аэропланов. Из бочек сбрасывали хлорсодержащие боевые отравляющие вещества. И это тоже подтвержденные и ни у кого (за исключением Вас) не вызывающие сомнения факты. Ну, было это в истории гражданской войны! И это надо признать как данность.
И напоследок. Вы, упираясь в политический окрас и не желая видеть в произошедшем гражданский конфликт, тем самым пытаетесь вычеркнуть из истории нашей страны ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ погибших мирных, ни в чем не повинных граждан (причем по вине обоих сторон конфликта) в ходе "Антоновского восстания" и его подавления.
Нельзя так относится в своей истории! С обоих сторон были наши, российские люди, ставшие жертвой политических противостояний элиты.
Следует принимать историю нашего государства объективно, такой как она была и есть. и градация "свой-чужой" должна применяться к иноземцам, но никак не к своему народу.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 07:21 pm (UTC)
А есть ли вопрос...
Конечно и именно политический окрас во всём этом, когда поднимается эсеровски мятеж, то как ещё его рассматривать? Ведь Антонов должен был быть задержан, а он испарился и организовал банду до 100 человек, а ведь всем нужно было дать оружие и он дал, благо собирал его опираясь на свои должностные возможности. Почему он был в руководстве, да потому что не хватало опытных людей, по этому и могли эсеры стать руководителями, в то время когда большевики и их сторонники били белых на фронтах Гражданской войны.
Ещё раз объясняю, что достоверность ньюистории от дем. ньюисториков я ставлю под сомнение, так как достаточно примера с Катынью и с тем же камнем в парке Гагарина. Благо возможность сделать фальшивку была очень хорошая...
Я знаю один лозунг "За Советы без коммунистов", а то что ты написал - это уже нацистами попахивает, а не эсерами.
Про сброс газов с аэроплана - у меня другая информация - таких бомб не было в наличии. Да и вообще, что мог сделать аэроплан или два, три над лесом? Всё же леса там не как парк Гагарина, а значительно гуще и шире, так что даже при применении химоружия нужно было сотню тысяч снарядов, а не 15 или 50. Так что одно дело давать идею и другое дело применить там, где это бесполезно.
И ещё раз повторяю я стою за ту историю, какую я запомнил от тех кто тогда жил там и не собираюсь повторять фэнтези от ньюисториков времён перестройки. Хотя пожалуй одного историка времён перестройки принимаю - Земского.
Кстати у Земского про другие фэнтези материалы собраны с архивов и он размазывает фэнтези про десятки миллионов замученных в гулагах...

Я не знаю что за история "нашей страны" я знаю историю царской России и историю Советского Союза, а теперь ещё пишут историю РФ и я не в восторге от этой истории - начавшейся с разрушения всего - промышленности, культуры, образования... человека. Меня не устраивает, чтобы во мне выжигали мою историю, назвав её "рудименты сознания" и предложив её выжигать.
Так что примирение мнимое - это только картинка...
Не я поднял эту волну - претензии к демократам-перестроечникам предъявляй. Меня устраивал мир и мне не нужно было знать, кто какого роду племени - я свою родословную знал и в паспорте гражданина СССР, тогда было написано - русский и это меня устраивало.
alexpsw
Sep. 15th, 2016 08:01 pm (UTC)
В очередной раз
Вижу, Вы вообще не пытаетесь даже прислушаться к приводимым мною аргументам, основанным на ОФИЦИАЛЬНОЙ СОВЕТСКОЙ историографии. И никоим образом не причастным к упомянутым Вами "ньюисториям от дем. ньюисториков".
В очередной раз сообщаю Вам, что всё началось с волнений крестьян в деревнях.
Антонов, между прочим, как раз и устанавливал Советскую власть в Тамбове и всячески поддерживал ее до известного перегиба в продразверстве, произошедшего по инициативе тех, которые были потом за это в т.ч. привлечены в 30-е годы к ответственности и понесли заслуженное суровое наказание (это я про верхушку "большевиков из эмигрантов").
Лозунг Вам привел с фотографий, выставленных в музее.
Насчет хим.атаки. ОВ сбрасывались с бочек, установленных на аэроплан (придумка лично Тухачевского, и есть соответствующие фото тех лет), в целях минимизации потерь среди частей Красной Армии в густых тамбовских лесах. Хлорсодержащее вещество в силу своих физ.свойств стелилось по низинам и, по факту, достигло своей цели уничтожения противника.
Сожалею, что Вы не желаете принять, что история нашей страны - непрерывна в своем генезисе, и нам следует гордиться за ВСЕ славные ее страницы, а некоторые неприятные моменты принять как данность. И в этом Вы мало чем отличаетесь от упомянутых Вами "демократов-перестроечников" - они пытаются выжечь одни страницы истории, Вы - другие. И в чем между Вами разница?!
Скажу жестче: именно такие как Вы, намеренно предавшие забвению неприглядные для вас страницы истории нашего государства и память патриотической части нашего народа (имевшего отличное от вашего воззрения), отказавшиеся тем самым как от людей, так и прежних достижений - создали общество, не верящее в величие нашей страны и потрявшее Гордость за нашу Державу!
Фанаты - по определению деструктивны. Вне зависимости от их сектора воззрений.
Родину - надобно принимать и любить такой как она есть, вне зависимости от сменяющихся политических режимов.
urivladimirovic
Sep. 15th, 2016 09:38 pm (UTC)
А есть ли вопрос...
Повторяю то что я знаю от стариков, а не от ньюисториков.
В Октябрьской социалистической революции принимали участие и эсеры, собственно как и в феврале 1917, но это не значит, что потом не могло быть их мятежа и он был - 6 июля 1918 года. Так же и с Антоновым, были сведения о том, что он во главе с отрядом своих бандитов выполнял продразвёрстку, а учитывая слабость организаций на местах, ввиду отсутствия коммунистов, которые воевали на фронте, то во власти присутствовали, как эсеры так и кадеты. На службу принимали тех, кто был достаточно грамотен. То время мне достаточно понятно - насколько всё было сложно.
Далее при такой поддержке, как Антонов в органы проходили те, кто был нужен - то есть сторонники эсеров. И повторяю - были созданы сельские комитеты СТК - это были эсеровские структуры, а они и готовили мятеж/восстание. Поводом для приманивания крестьян вероятно и могла быть продразвёрстка выполняемая теми же эсерами, для возбуждения местного населения, хотя и не везде это получилось, об этом я и знаю от стариков, которые и пересказывали, что при появлении антоновских бандитов старались избежать их мобилизации.
Вот такую историю я запомнил и никакие ньюисторики меня не переучили.

Вот это я и могу назвать - слышал от стариков:

Встреча с ветераном 2 03072010 от Общее, для всех. на Rutube.


То что я слышал про антоновщину я не мог записать, тогда ещё не было таких технологий - не было видеокамер, по этому я всего лишь повторяю то что запомнил от стариков, как и на данной съёмке - идёт пересказ о тех далёких временах, но про Самарскую губернию.

Edited at 2016-09-15 09:38 pm (UTC)
alexpsw
Sep. 16th, 2016 07:49 am (UTC)
Беспредметный разговор
Вижу беспредметность нашего разговора, поскольку Вы даже, видимо, не пытатесь понять приведенные мною аргументы (документальные свидетельства того времени-!), тупо упершись в "воспоминания стариков" (качество и уровень информации которой я описал выше) и упоминание каких-то "лжеисториков" (о коих в моих комментариях не было даже и слова!).
Вы как-то по-сектански ограничиваете себя и свое видение истории нашей страны рамками лишь Октябрьской революции и субъективными воспоминаниями отдельных людей, отвергая при этом (что есть весьма парадоксально) утверждения СОВЕТСКОЙ историографии и объективный документальный материал.
Судя по-всему, всё, что не укладывается в Ваш субъективный и ограниченный мирок, причиняет Вам духовную боль и ведет к немотивированному отторжению.
За сим, поскольку приводимые мною аргументы объективного свойства Вами даже не рассматриваются, просто откланиваюсь.
Претят мне бесполезные разговоры с фанатами...
( 27 comments — Leave a comment )
samarski_kray
Самарский край
___________________________________

Яндекс.Погода
___________________________________


___________________________________


___________________________________


___________________________________
Powered by LiveJournal.com